2chまとめ

「誰もいない森で木が倒れたらどうなりますか?」一般人「音を出して倒れる」哲学者「違う」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:28:53.893 ID:n3VhX4nda.net
「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとします。
その際に、その木は“音を出して”倒れたのでしょうか。」

アイルランド国教会のジョージ・バークリー主教(1685〜1753)は、ある日こんなことを人々に投げかけました。──皆さんでしたら、この問いにどう応えるでしょうか。

普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えが返ってきますよね。

ですが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えます。さて、それはどういうことでしょうか。

キーワードは、「認知」という言葉です。
誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできません。

そして、バークリー主教は「(それが)存在するということは、(誰かがそれを)認知をすることである」という言葉を残しました。つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということなのでしょう。
なんとなく分からなくもありませんが、少し難しい表現ですよね。

https://artiencecorp.com/column/articleID=2759/

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:39:57.981 ID:R8fhljzQa.net

チャンクが凍結してるからな

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:48:08.895 ID:yi4HliBAd.net

まぁ、WANDSも孤独を抱えて見るのはきっとただの夢って歌ってたしな…

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:45:56.939 ID:NjJxNKNR0.net

何が
どうなるのかを問うてるのかにもよるな

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:30:05.019 ID:NjJxNKNR0.net

人は主観の生き物なので
主観以外のものを持つことは不可能なのだから。だとは
世界はその中にしかない以上
その世界の全てはある意味で何者もなく何者もあるとも言える

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:11:03.749 ID:2ESwScmLM.net

>>50
お前例え方が上手いな!
哲学者になったらどうだ?

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:40:30.246 ID:BjsATlAta.net

君たちにはまだ早かったみたいだね哲学は

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:59:41.128 ID:u4wwOKLMa.net

スリット実験みたいな?

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:31:35.819 ID:txboNZRja.net

こんなんで金貰えるんだから楽な仕事だな

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:44:12.194 ID:j7sOhg55M.net

そもそも普通の人は「(音を出して)倒れる」なんて言わない

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:32:38.389 ID:yi4HliBAd.net

つまりバレなきゃ犯罪じゃないって事か

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:32:37.786 ID:2uvHZNuO0.net

独我論とかアートマンとか心身二元論とか意識のハードプロブレムとか哲学的ゾンビとか
そういうのだろ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:42:32.721 ID:lPm8RnRfd.net

哲学者が音の出るメカニズムを知らないだけやろ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:41:56.404 ID:rBpV+ZKM0.net

ある程度の大きさの物体が倒れた時に音を出したかどうかは物理学とかの話では?

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:18:50.683 ID:pPHVyFQj0.net

哲学は逆立ちしても物理に勝てない

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:30:34.884 ID:XhONYGF5a.net

哲学と屁理屈の違い
誰も説明できない

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:32:29.532 ID:jsSW8dhx0.net

何の価値もねえ屁理屈だな

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:35:02.439 ID:wiG8zO4n0.net

社会から認知されてないおまえらは生きているといえるのか?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:30:34.582 ID:xvwBMC700.net

あーはいはいもうハルヒで見たよ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 05:19:34.556 ID:1CUbPK/j0.net

要約「証拠がないので認めませーんwww」

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:40:20.158 ID:r4D4oYOK0.net

じゃあ倒れてもいないじゃん

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:17:30.135 ID:zVN8xB990.net

>>13
マジかよゲームの世界じゃん

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:06:11.186 ID:NjJxNKNR0.net

>>45
微量の水素が存在するのでわずかには

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:50:00.157 ID:xvwBMC700.net

いや流石に「音を出して倒れたのでしょうか」って聞かれたら音を出したかどうかに言及するだろ
別に変な回答ではない

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:03:08.889 ID:ywZKOcC90.net

音を出してるからそれを認知できるわけで認知できてないから音は出てないはただの逆張りじゃね?

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:49:50.974 ID:IEEFxX/1a.net

君たちにはまだ早かったみたいだね哲学は☺

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 06:56:18.219 ID:ofNkxIV50.net

>>63
やばすぎワロタ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:36:04.969 ID:tBWfdAyza.net

>>8
違う

課程が本体なんだよ哲学は
思考の仕方とか

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:31:56.095 ID:0ohVw0eWa.net

これを学問と呼んでいいのか

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:09:24.937 ID:ofNkxIV50.net

じゃあ俺が誰もいない部屋でおナニーしてもお前らからは俺がオナニーしてないことになってるのか

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:40:18.824 ID:/oqO9HBEd.net

倒れたらどうなるか?だから
倒れる時の状況なんて聞いてないよ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:57:32.406 ID:U8LkVhCb0.net

ノイジーマイノリティがあたかも世間の声であるかのように認知されるのと同じって事か

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:59:24.801 ID:tY+AB7S10.net

幽霊って言葉は知ってるんだけど見たことないから存在しない
同様に宇宙飛行士も知ってるが会ったことはないので存在しない

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:55:50.567 ID:+CiTD/E/a.net

物理学者1「認知してる場合にはほぼ100%音を出して倒れるから、誰にも認知されていない場合も音を出して倒れるだろう。」

物理学者2「認知とは何か?森に人がいなかったとしても、動物や鳥はいたかもしれない。木が倒れる音に驚いた鳥が飛び去り、その鳥を認知した人がいたらどうか?鳥を認知したことで木が倒れる音を認知したといえないか?」

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:04:31.053 ID:J2c3LVJx0.net

>>44
では宇宙空間で手拍子した時、音は出ているのか?

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:22:12.616 ID:NjJxNKNR0.net

量子理論上では観測者の認識できないものは
存在そのものがないという理屈ではある

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:53:38.281 ID:NjJxNKNR0.net

あ!スレタイと本文の質問がかけはなれすぎてるな

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:56:11.915 ID:LEgLXI2LM.net

ある国を詩人と古典物理学者と数学者と量子物理学者と哲学者と生物学者が一緒に電車で旅行していた。

すると、窓から森が見え、そこには一本の太い木が倒れていた。

詩人:この国の木は太いんですね。

古典物理学者:いえ、この国には太いの木が少なくとも1本あるということしかわかりません。

数学者:いえ、この国には我々から観測した少なくともX方向からみた太い木が少なくとも一本あるということしかわかりません。

量子物理学者:いえ、観測から時間tの経過した現在この国には我々から観測した少なくともX方向からみた太い木が少なくとも一本あるという事象すら不確定です。

哲学者:いえ、記憶の中に存在するあの一本の太い木が本当に実在したものだったかどうかすら確かではありません。
確実なのは、「そう考える私がいる」ということだけです。

生物学者:じゃあ確認してくる。

生物学者はそう言い残して車窓から飛び降りた。

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:31:06.048 ID:RJFIBkpI0.net

このスレ前も見た

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:43:15.822 ID:70MNc/U+r.net

まず哲学者が馬鹿じゃない事から証明しないと

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:06:17.536 ID:ywZKOcC90.net

>>45
は?今は森の中で倒れた木の話だろうが
なに宇宙の話はじめてんだ気持ち悪

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:35:21.389 ID:YPpGTKne0.net

森のリスさんが音出てたって言ってたもん

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:16:51.128 ID:t9uT4tYe0.net

あーペルソナ5か

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:52:09.768 ID:xr9GnGbod.net

普通一般人はその質問に対して音なんて考慮しないが?
普通は倒れた木が森や生き物にどう影響を与えるかを考えるやろ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 05:06:29.734 ID:y/85wuXn0.net

木が倒れたのは誰が認知したんだ

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:44:51.964 ID:J2c3LVJx0.net

聞くものがなければ音を出したと言うのはオカシイ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 06:17:48.815 ID:GlSSGBvP0.net

哲学だけは何の役にも立たない学問
役に立たないだけならまだいい
有害になるのが大問題

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:53:33.796 ID:xvwBMC700.net

スレタイじゃなくて本文を読め

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:38:52.624 ID:4rmZhVS20.net

まず木が倒れたという認知すらしてないから
その前に木があるという認知も

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 04:06:19.781 ID:JPxHyAfbd.net

だから、哲学ってのは理由を説明する学問だと言ってるだろ
ポエムみたいなクソごくつぶしを哲学って呼ぶなよ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/09(土) 03:43:27.501 ID:L3n7SvYB0.net

>>23
例えが下手よね

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