2chまとめ

意欲のない後輩には仕事も何もかも教えないけど問題ある?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:16:09.621 ID:MlVwM9b+M.net
教育のリソースを無駄にしたくないから。

155 ::2021/11/18(木) 06:21:26.189 ID:t81Cy25Y0.net

いや、その人の資質というよりも
同じ人でも、エンジンかけてるかどうか
にもよるだろうな…

モチベが消えてサボってる時期とか
逆に、やる気に満ちてる時期とかもある…

71 ::2021/11/18(木) 04:37:57.821 ID:t81Cy25Y0.net

>>69
そうか 定期ガチャで 凡キャラが定期的に入ってくる
みたいなもんなのか…

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 05:22:02.766 ID:MlVwM9b+M.net

>>110
別に優秀なプレイヤーが優秀なマネージャーになるわけではないし。サッカーでマネージャーとして才能がある人ならプレイヤーとして才能がなくても同士の強み伸ばして、監督と政治的な交渉して同士を同士の望んでいるポジションにつけるように動くわね。

自分の勝ち筋を捨てて相手の勝ち筋に尽力する人が教育者やマネージャーだと思ってるけど?

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:25:45.883 ID:qNJbyHWi0.net

>>14
意欲にアプローチされるのをジッと待ってるの?

126 ::2021/11/18(木) 05:40:56.848 ID:t81Cy25Y0.net

会長かな?

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 05:41:03.760 ID:MlVwM9b+M.net

>>123
わかっててもいわないから(もしくはわかってさえもないから)優秀なプレイヤーに優秀だとも言わないし、プレイヤーがマネージャーの思い通りに動いてくれないんだと思うけどね。

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 06:11:00.899 ID:MlVwM9b+M.net

>>148
あなたには非常に残酷で申し訳ないこと書くけど、残念ながら多くの会社の経営者って皆好き嫌いで仕事してるよ。

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 13:04:05.243 ID:km2gy3f10.net

>>207
結果だけ見て出来なかったら別の人に仕事振るってことは要するに最初から仕事の割り振り人選をミスっているってことになると思う
最初から出来る仕事だけ振るべきという前提条件が付いて仕事を振る側の問題ってことになる
出来もしない人に振ってはいけない仕事を振ったというアサインミス

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 04:45:50.359 ID:MlVwM9b+M.net

>>74
ない。

そういう時があるなら部下をプレイヤーとして尊重し、彼を現場第一線で活躍させればいい。
プレイヤーに第一線に立ってもらって教育係やマネージャーは広報支援するのが本来の役割ってもんだ。
「凄いなあ、じゃあどんどん他のこと(あんなこともこんなこと)もしていこう」って言う。

教育係やマネージャーって方向性を示すのが仕事だから。

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 09:48:41.214 ID:MlVwM9b+M.net

>>185
任されようとしてる時点で上司などとどうやっていくかとか詰めるって、何の気なしに承諾して自分勝手にするわけではないから。

これしかできませんがいいですか?これはできませんがそれでもわたしに任せますか?ってきくって。

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 12:45:34.043 ID:MlVwM9b+M.net

>>200
その気持ちもわかる。

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:37:21.976 ID:MlVwM9b+M.net

>>29
当然僕が上司指導のもと後輩指導に当たることになったら、事前に「意欲のない後輩には教えない」と言ってる。上司とも指導方針を詰めて上司が納得した上で指導してる。

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:47:51.348 ID:+d9oL8n/0.net

結局採用した人物が育たなくて損をするのは会社
営利目的企業が「意欲なき人材には教えない」とかぬるいこと言ってるようじゃ話にならんな

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 04:54:03.449 ID:MlVwM9b+M.net

>>84
教育する後輩が自分以上に勉強しているのなら、その勉強している後輩に教われば良い。
そうした勉強している後輩が複数いるなら勉強の内容もサンプル数が増えるから
より勉強を客観的な視点で見ることができる。

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 05:57:04.248 ID:MlVwM9b+M.net

>>141
そうだな。それでいいと思うんだ。
多くの方が趣味を仕事にすればいいんだよ。

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 04:09:03.045 ID:26PTc6ZN0.net

どうやったら真面目に働く気になるかっていうのは

すごい工夫が必要だからねえ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 04:32:02.449 ID:osvRpBa90.net

>>62
誰もそんなこと言ってないが
すぐ被害者ぶるのやめた方がいいぞ

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 09:05:29.774 ID:MlVwM9b+M.net

>>173
意欲ある人をもっと意欲あって動く人にするだけやから無駄ではないよ。
意欲ない人を意欲ある人にしたいのだったらそれをしたい人がすればよい、もしくはそもそも本人の中の問題と言う話。

相手の中の問題を他人がどうこうもできない。

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 05:52:53.345 ID:MlVwM9b+M.net

>>136
順序がむちゃくちゃだ。
相手を認めて認められてからビジョンの共有をする。
それに認めるのと褒めるのとは叱ると怒るくらい違うぞ。
もちろん認めるのと媚を売るのも全く違う。

66 ::2021/11/18(木) 04:33:49.250 ID:t81Cy25Y0.net

わざわざ採用してきた人事部に
新人を腐らせて、顔向けできないとかないの?

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:20:35.830 ID:FsLsllM+0.net

インドかどっかのことわざで
飼い馬を川まで連れて行くことはできるが水を飲ませることはできぬ
ってある

つまり仕事を上司は教えてあげるがやる気を出すかどうかは部下がすることである

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 06:09:09.741 ID:MlVwM9b+M.net

>>147
プレイヤーの目的は何か、それはマネージャーのビジョン(方向性)を理解して仕事に意欲を持つこと。
逆にマネージャーの目的は何か、それは仕事を理解してプレイヤーにビジョンや方向性に意欲を持つこと。

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:23:36.562 ID:MlVwM9b+M.net

>>6
そら淘汰されるでしょう。会社は生きてる人間で構成されている以上、会社もまた生き物なのよ。需要がなくなったらなくなるのは当然の流れ。
共産主義社会や義務教育ではないから必要なくなったらなくなるの、それが自然の流れなの。

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:45:54.457 ID:MlVwM9b+M.net

>>41
こんな深夜の時間に起きてる人数あわせの会社員なら普通賛同はせんやろね。
実際文句ばっかりやし。

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 08:43:20.298 ID:MlVwM9b+M.net

手取り足取り教えたい人もいるのはわかるけど
さすがにそれはしんどいってなったら
プロ向けの教育者、スーパーバイザーみたいな人が
社内の中にいても全く構わないと思うのよね。

あんまりそういう人をいるのみたことないけど。

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 04:21:52.569 ID:MlVwM9b+M.net

>>51
ないならない。例え何らかの手段でない意欲をあるように見せても、実際ないのはかわらないから見る人が見ればわかる。

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 05:00:44.931 ID:XCD9LEgla.net

サンプル数って標本の数やぞ

59 ::2021/11/18(木) 04:27:55.720 ID:t81Cy25Y0.net

なるほど 叩かれて凹んでるか
めげずに前を向いてるか みたいな?

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:39:59.532 ID:+d9oL8n/0.net

>>37
うんおまえはもっと世の中を知っとけよ
同意してもらえなくて顔真っ赤だけどさ

79 ::2021/11/18(木) 04:45:34.176 ID:t81Cy25Y0.net

監視者として 仕事を任せる立場なのかな

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 12:56:58.243 ID:km2gy3f10.net

>>205
それだと完全放置と変わらないね
間違っている部分を指摘する気がそもそも無いなら途中経過の状態を見る意味もない
最後の結果だけ見て終わりだね

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:39:14.607 ID:MlVwM9b+M.net

>>35
どうした?何そんな熱くなってるんだよ?
方の力抜けよ。

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 08:58:01.534 ID:gsd68jO4d.net

というか、お前みたいなやつって、ヘコヘコ従う従順な犬に対して「意欲がある」とか定義づけるよな

タイプなんてそれぞれなんだから何を基準に意欲と取るかは主観でしかないんやぞ、それに気づいてない時点でかなりの無能

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 04:51:39.129 ID:MlVwM9b+M.net

>>83
もし後輩がマネージャーとしてやってきたいと考えるならその後輩にプレーヤーとしての立場にいながらマネージャーとしての役割を果たせている行動ができるかを見極める。

どんな行動しているか彼自身に報告してもらえばわかるでしょう。

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 05:46:02.125 ID:SrLhY6c50.net

つまり他人の技を盗む意欲のある人だけがそれらを身につけた。

123 ::2021/11/18(木) 05:37:45.694 ID:t81Cy25Y0.net

他人の優秀さを認めるとかいうけど
そんなことしてもしなくても仕方なくねーか
仕事なんだから…優秀な人に「君、優秀だねぇ」
っていう仕事がマネージャーなのかよw

いらねーよ、そんなの分かってるからってなりそう…

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 10:33:10.048 ID:gsd68jO4d.net

>>186
論点すり替えるようで申し訳ないが、そんなことが罷り通る会社って一生トップダウンだろうし、出るクギ打つタイプだろうから、風通し超悪そうだね

156 ::2021/11/18(木) 06:22:51.296 ID:t81Cy25Y0.net

>>154
それは、教育は「与えられて当然」と
思ってる人ってことかな…?

86 ::2021/11/18(木) 04:52:03.170 ID:t81Cy25Y0.net

そーいう微妙な、職場のテリトリーって
あると思うんだよ いろいろ転職したけど

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:42:44.816 ID:+d9oL8n/0.net

部下の指導方針が>>33の時点で会社に問題ありだわ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 04:20:58.207 ID:MlVwM9b+M.net

>>50
真面目でなくてもいいんですよ。
意欲さえあれば。
意欲がないのばかりはどうしようもない。

よく意欲を出させるために恐怖を植え付ける人がいるけど
(その方が単純で楽だから)
それすると恨みを買うことがあるからねえ。
私のはそれと逆のやり方をしているわけだけど。

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 12:33:04.992 ID:MlVwM9b+M.net

>>193
そうは言っても聞かない人いるでしょ。
そうした人の事は意欲のない人として書いてる。

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 06:16:02.761 ID:MlVwM9b+M.net

>>151
それを言うなら会社で窓際社員をわざわざつくっている人事部に言うてやろう!「教育しないで放置するなんて人事部としてどうかと思う」ってな!

119 ::2021/11/18(木) 05:33:18.060 ID:t81Cy25Y0.net

プレイヤーとして若いうちに戦歴を積んで
中年でマネージャーになる人が多いイメージなんだけど
どーかな

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 13:17:27.244 ID:km2gy3f10.net

>>210
教えるって意味では間違っている部分を指摘して時間掛かってでも本人にすべて直させるって方法が一般的かもしれない
でも個々の能力が違うから出来ない人と出来る人で差が出るのは確かだね
本当にできない人に無理やりやらせても時間の無駄っていうのは一理ある 素質がないレベルの人っているからね

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 04:58:51.665 ID:MlVwM9b+M.net

>>88
善意で指導した相手が敵意を剥き出してきたとしたらそれは自分が相手を見極められなかったという証拠だ。
そうなったら次回以降の教育相手を見極めるように注意すればよい。

130 ::2021/11/18(木) 05:43:18.736 ID:t81Cy25Y0.net

>>127
まぁもちろん 褒め言葉は大事だけど、さ
マネージャーの仕事って、ビジョンの提示じゃん
なによりも、「みんなでこーしようぜ!!」っていう

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 09:15:17.568 ID:MlVwM9b+M.net

>>176
上司をも巻き込む。
文句をいうこともあるけど「あなたが意欲のない人を指導したいのならあなたがリスク負ってものになるように鍛えればよろしい。まさかリスク負わずに無駄に教育コストを使えとは言わないですよね?」っていつも言う。

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 03:25:08.854 ID:MlVwM9b+M.net

>>8
そのインドの言葉は知らんが、かかれていることは正しいな。

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/18(木) 05:38:14.913 ID:MlVwM9b+M.net

>>121
時々マネージャーに指導することもありますが、その時は大抵「あなた方はプレイヤー以上に給料をもらっているのだろうから、プレーヤーの彼らが動きたいと思えるよう彼らにガンガンお金を使いなさい」というようにしてます。

プレーヤーが積極的に動いてマネージャーが方向性やお願いをするという仕組みが一番理想です。

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