2chまとめ

【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの? その2

1 ::2020/07/31(金) 21:21:26.47 ID:240sRW2Z0●.net ?2BP(5000)
http://img.5ch.net/ico/1fu.gif
「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは

高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。

■世論調査が「中」の回答を誘導

 かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。

なぜか。これにはいくつかの理由があった。

まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった(図)。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。

しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。

しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/

204 :フランキア(大阪府) [ニダ]:2020/08/01(土) 02:47:42 ID:I0HmP5In0.net

2、3年で給料倍になってた時代だし

今は賃上げが死後 

712 ::2020/08/02(日) 20:44:15.78 ID:1OU3khYg0.net

>>1
戦後の酷い状況からのスタートだからそりゃ少なくとも上り調子だったし未来に希望は持てたよ
今はすでに豊かな社会を実現した後だからな

454 :デロビブリオ(神奈川県) [US]:2020/08/01(土) 19:45:16 ID:WsH9zKh30.net

>>431
高卒でも地方公務員や世界的な製造業の大企業に上手く潜り込めば、
年収1000万円狙えた時代ではあったからな

ただ、そんなのが持続可能かどうかってのが問題で、
平成時代まで無理やり定年までそれを続けた結果のツケを若者に払わせた
そのやり方を指南したのが竹中平蔵だったという事だね

54 ::2020/07/31(金) 21:53:18.88 ID:UmJjivis0.net

昔は貧乏だったけど上り調子だっただろ
現状ずるずるずり落ち続けてるし上昇に転じる気配一切なし
将来の不安の方が大きい

797 :カンピロバクター(神奈川県) [US]:2020/08/03(月) 18:55:44 ID:JKMHG1wz0.net

>>795
団塊世代が引退してからやっと世の中が動き始めたと思われ
それまではこの連中に全部吸われていたからな

547 :ナトロアナエロビウス(ジパング) [ヌコ]:2020/08/02(日) 00:46:55 ID:bWQkCAr+0.net

昭和の時代に今の若造見たら、教師は根性棒で叩き直すだろうな。ビンタ、今からグラウンドで10周回って来い!とか言われるよ。
とにかく親が甘やかし過ぎで温室育ち。社会不適合な自己中。どうしようもない奴多過ぎ。

753 ::2020/08/03(月) 07:33:56.73 ID:2+9QFfgV0.net

いつも目新しいものがでてワクワクしてた
それを目標に頑張れた
今は特に欲しいものもなくなった時代なんだろうな

692 :オピツツス(新潟県) [ニダ]:2020/08/02(日) 19:54:06 ID:BEbbUN0J0.net

日本の問題は、ジジババでもなく団塊でもない。
ゆとりのバカさ加減が大問題。

220 :ネイッセリア(大阪府) [US]:2020/08/01(土) 06:13:37 ID:6u3Chg9t0.net

まあ今よりは鬱鬱としてはいないが
不便ではあったね
希望は知らん

434 :アシドバクテリウム(東京都) [ヌコ]:2020/08/01(土) 19:25:12 ID:dD8DGQjx0.net

549 ::2020/08/02(日) 01:13:51.08 ID:uH0ivnbm0.net

まあよく聞く話だが
ゆうちょ預けてれば満期で倍

そりゃ夢と希望にあふれる

484 ::2020/08/01(土) 21:16:46.05 ID:+W4HbNC+0.net

>>465
当時の予備校の言葉で覚えてるのは

一浪当然二浪唖然三浪愕然四浪受験以前

講師の代々木
生徒の駿台
机の河合

当時の受験戦争の偏差値50は
今だとどのくらいだろうね?
55くらいはいくかな?

584 :テルモトガ(武蔵國) [CN]:2020/08/02(日) 08:15:06 ID:I6aaCoRa0.net

>>500
東大落っこちて早稲田に行ったけど、当時は実質競争率で軽く20倍は超えてたよな
最近は少子化で10倍前後みたいだけど、偏差値は今のほうが高かったりする
同じ高校から進学した連中と麻雀ばっかやってて、結局入学式も卒業式も出なかったなw

172 :マンクス(家) [ニダ]:2020/07/31(金) 23:57:20 ID:gVBbHNhm0.net

>>170
バブル崩壊からガチ氷河期までの酷さスレでええんか

293 :ミクロモノスポラ(東京都) [US]:2020/08/01(土) 09:54:21 ID:x0otL7Sc0.net

あと今の若者は本を読まないことね。文章を書けない、自分の伝えたいことを筋道立てて展開出来ない。語彙が足りない。
これは決定的にこれからの日本を駄目にするよ。

777 :プランクトミセス(神奈川県) [US]:2020/08/03(月) 10:57:28 ID:wZC82pvw0.net

>>760
当時は1人あたりのGDP世界一
日本の国力絶頂期だよな

214 ::2020/08/01(土) 04:35:53.35 ID:gZBm0Cgw0.net

>>10
非正規社員はいたが、
正規非正規の垣根がそんなになかったんだよ

410 :カンピロバクター(茸) [US]:2020/08/01(土) 17:24:53 ID:shvtZPPI0.net

何だかんだ活気は昔の方が感じたよ
地元の商店街も賑わってたし当時流行りの曲がいつも流れていたり
そういやレコード屋なんてのは淘汰されてしまったな

367 ::2020/08/01(土) 13:47:29.69 ID:57rcHa/K0.net

その希望の元に今の日本を作ったのが
そのジジババだってんだよ!

415 ::2020/08/01(土) 17:39:53.30 ID:ysV+vAKM0.net

例のアレを真面目にやればワンチャンあるんだろ?
駄目なら一旦廃棄処分。そう思ってんだけど

497 ::2020/08/01(土) 21:34:02.10 ID:hvkhB6oi0.net

Made in Japanが光り輝いてた時代それが昭和。

363 ::2020/08/01(土) 12:59:34.61 ID:BrptdlFS0.net

一億総中流のときはルサンチマンを共産勢力に悪用されないために
独居世帯や農業漁業世帯を統計から省いてたって明白なのに
>>1みたいなフワッフワな意見をシタリガオでだせる意味がわからない

本当に学者か?

565 ::2020/08/02(日) 06:53:07.78 ID:nv9QuTDu0.net

ちょっと前まではバナナがご馳走だったんだよな。

208 ::2020/08/01(土) 03:41:44.39 ID:F/LZZJ4U0.net

ID:VzuoboDj0
ID:AHZM1ZDZ0

なるほど、いま

西太平洋への、小惑星衝突クラス

令和ユーラシア核戦争

令和 高感染性 猛毒性疫病パンデミック

ここらで、
グローバルペタリセットがおきて、
都市への、ギガ一極集中が止まり
40億人以上が、絶滅、
仙台、東京、名古屋、大阪 福岡が、
壊滅し、
日本本土 全隔離、全遮断、全隔離、
ジャパン ギガ ロックダウンが起きれば、
>1-20 高度経済成長、バブル投機狂乱バブルが、リピートするなw

420 ::2020/08/01(土) 17:44:32.44 ID:f7pnPu//0.net

>>407
時給換算すごいよ

435 ::2020/08/01(土) 19:26:19.20 ID:6tP98Tqc0.net

公務員に対する世評が

平成中期 安定してるけど給料安い

平成後期 安定してる

平成末期令和 安定してる上に給料も満足

こんな感じになってる気がする

479 :キロニエラ(東京都) [CN]:2020/08/01(土) 21:04:51 ID:jTCA6u0X0.net

世の中の変化に自分がついて行けなくなったり、理解できなくなったりすると、昔が良く思えてくるんだろう。
昔が良かった、なんて思うようになったら人間終わり。

709 ::2020/08/02(日) 20:40:44.40 ID:J8x20o4Z0.net

>>648
確かに寿司作りは専門学校で習える。
だが寿司屋も旨い寿司さえ作ってりゃ順風満帆と言う訳でないんやで。
同業者との熾烈な競争もあるし、逆境に打ち勝つ経営センスは専門学校では教えてくれない。
まぁニートのアンタには分からんだろうが。

6 ::2020/07/31(金) 21:26:53.88 ID:jq7aFCtA0.net

バブル崩壊までは

476 ::2020/08/01(土) 20:49:09.95 ID:0kFGPAxq0.net

どん底だからあとは昇るだけだったから

181 :シュードモナス(新潟・東北) [US]:2020/08/01(土) 00:16:42 ID:6UvBKgBL0.net

希望が持てない原因は格差が広がる一方だからだろうと思うんだよな

377 ::2020/08/01(土) 14:29:01.79 ID:dD8DGQjx0.net

>>373
スマホ代に取られて他に金使わない奴多いけどな
車のほうが遥かに維持費かかる

48 :白(神奈川県) [US]:2020/07/31(金) 21:46:05 ID:M2fTRhGM0.net

>>39>>41
だから、海外に・・っていうけど、日本円で発行された金は消滅する訳じゃないんですよね
この辺をよく考えて欲しい

仮に外貨に両替しても、その両替した相手が日本円を持っている訳でね

648 ::2020/08/02(日) 15:04:41.00 ID:7WPlxsHJ0.net

>>567
今の子は社畜で長々と結果を待つ
というリスクの高い手段を取らなくなっただけ

寿司職人になりたいなら
職人の下で数十年掛けるより
寿司職人専門学校で数年学んだ方が早い
という効率的な手段がある事を知ってしまった

だからもう昔のような
やりがい搾取は出来ないよ
アキラメロン

399 ::2020/08/01(土) 16:00:25.13 ID:kU3cXxGz0.net

年金制度なんて60で引退して70で死ぬ前提で作られた制度
それを5年引退を伸ばしたところで死ぬのは15年先に伸びてる
おまけに病院をサロンのように利用するから湯水のように保健を使い予算を枯渇させる
さらに40年前なら死んでるはずの病人が息をしているというだけで凄まじい資源を消費する上に年金を奪い取る
出生の時点で死んでた人が一生涯にわたって国民全体の肩にのしかかる

シルバーデモクラシーをどうにかしないと
昔は良かったなんて言ってるジジババがもう少し我慢してくれないとどうにもならない

706 :メチロコックス(家) [ニダ]:2020/08/02(日) 20:32:16 ID:PBNJJUy30.net

昔が良くないとか言う人間は平成以降しか生きてないだろう。インターネットをパソ通に戻すだけで良い暮らしできるならそっち選ぶ

134 ::2020/07/31(金) 23:01:10.09 ID:i4BPojaw0.net

コロナもなかったし熊本城も元気だし311も911もなかった頃が至高

796 :クラミジア(ジパング) [IT]:2020/08/03(月) 18:55:19 ID:x7RzL1rX0.net

映画バックトゥーザフューチャーシリーズを見たらよく分かる。
ビクターにパナソニックにアイワ電器に日本製品めっちゃ出てくる。
セリフも原文だとセブンイレブンが出てきたり、日本をべた褒めしてる。

346 ::2020/08/01(土) 12:25:30.17 ID:byBr6yro0.net

日本人の可処分所得はイタリアと同程度
順調に貧困になってる

404 ::2020/08/01(土) 16:13:43.86 ID:WsH9zKh30.net

>>399
まぁ、民主主義を最大限利用してきた団塊世代もあと10年だからな
この世代が消えれば、世の中は「変わらざる得ない」

795 :エントモプラズマ(静岡県) [US]:2020/08/03(月) 18:54:29 ID:1S1ZE2cZ0.net

終戦の荒廃した日本がたった19年で東海道新幹線走らせるほど復興してたんだぜ?
2001年から現在まで何か変わったかい?

575 :リケッチア(静岡県) [ニダ]:2020/08/02(日) 07:22:59 ID:YVy+Kiho0.net

通常の人が一度の人生で経験することを一通り体験し
精神面・肉体面で熟成してくる60歳ぐらいになれば
後は失ってくことばかりという事実に気づき
希望を抱く精神はおのずと失われてくるだろ

778 ::2020/08/03(月) 11:06:31.60 ID:nqOaEXvY0.net

若者の活気を取り戻すためには戦争するしかないね

445 ::2020/08/01(土) 19:37:44.30 ID:+c0zphSQ0.net

本当だけど単に未来がどうなるのかが分かりやすかっただけだよ。

235 ::2020/08/01(土) 06:41:23.13 ID:gZBm0Cgw0.net

なぜ学者は共働き必須なのに転勤が減らないのを問題にしないんだろうね?

少子化は所得の問題もあるけど、転勤の問題もあると思いますが

37 ::2020/07/31(金) 21:43:13.32 ID:kPMwmmTA0.net

サービス残業しても終身雇用と
サービス残業しなくてリストラどっちがいい?

330 ::2020/08/01(土) 11:33:46.31 ID:bQSPOVui0.net

最近、昭和を思い出すと子供時代空気が悪かったあの排ガスやヤニ臭さがわっと蘇る

今のほうが全然良い

668 :ミクソコックス(神奈川県) [US]:2020/08/02(日) 15:41:35 ID:0AQ3TbR70.net

>>662
「今の若者は人間力が足りない、だから不況になる」という言説で00年代のメディアは埋まってたからな

378 ::2020/08/01(土) 14:29:50.64 ID:0oUeeBW10.net

焼け野原からスタートと高度成長してからのスタートでは伸びしろの点で期待値が違いすぎる

337 :クロストリジウム(茸) [TR]:2020/08/01(土) 11:51:29 ID:VxW1xd7f0.net

>>277
昭和レベルで頑張る「だけ」で金くれるところあるん?
紹介してくれ

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