2chまとめ

日本社会って右翼左翼ではなく大陸派と海洋派に対立軸が分かれてるって知ってた?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:08:08.895 ID:uFEhD8xYM.net
アジアを侵略した右翼はもちろん大陸派だけど
右翼に嫌われている鳩山由紀夫も先祖代々大陸派、そして朝日新聞だって大陸派なんだわ。朝日は大陸支持がたたって戦時中には戦争を煽ったわけ

大陸派→アジア志向
海洋派→欧米思考

で軸を整理すると日本社会のあらゆる問題も解明するぞ!
ちなみに日産は海洋派、三菱は大陸派だ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:39:57.804 ID:f+4i9o1Na.net

しかしリベラルって言葉も 日本じゃ定義は難しい
戦前の吉田茂みたいなオールドリベラル
それこそ米国民主党系の政治思想史家に多いアメリカでいう「リベラル」

もっといえば三木武夫あたりが自賛でいった「リベラル」や昨今の罵倒語で使われる「リベラル」 みんな言いたい意味は違うだろ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:08:55.367 ID:uFEhD8xYM.net

>>65
天皇制はむしろ維新とかでしょ。あいつら共和主義やぞ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:43:31.965 ID:GxZmgUrI0.net

>>96
海洋派がどうとか言葉を替えて親米反米に拘ってるのはGHQに恨みがあるからか
作家の車谷長吉みたいな奴だな

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:33:07.345 ID:f+4i9o1Na.net

>>88
レアっていうか これだけ情報があるとこのスレ見てる地元民なら特定可能

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:19:36.757 ID:uFEhD8xYM.net

>>7
大陸派だよ
中国や韓国ありきではなく、その先の覇権展開を狙っているから
海洋派はアメリカと組んで西洋と渡り歩く考えよ
世界覇権の考えが違う
実は野心的なのは前者、まあ尊王攘夷がベースやからな

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:55:37.461 ID:GxZmgUrI0.net

>>48
こういう表を作って政治家や政治評論家の名前を書いていくといい
三島由紀夫は右端のやや上くらい、とかな

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 02:01:55.800 ID:GxZmgUrI0.net

>>109
牧口や戸田の正成好きにしても、南朝正統論は当時の日本の常識の範囲でしょ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:36:21.605 ID:uFEhD8xYM.net

>>24
SEALDsとかエキタスかな
デモの手法が完全にアメリカ民主党寄りの社会運動まんまだわ。コールも、イシューも似てるよな

ちなみに奥田愛基の父親は牧師さんで、香港デモのアグネスもクリスチャンだから、あのへんは海洋派だわな

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 02:00:22.962 ID:f5t30Keu0.net

山本五十六って対英米協調を拒絶してロンドン軍縮条約に強硬に反対して派閥形成を図り515事件の遠因も作ったけど海洋派ってそういうもん?

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:27:56.547 ID:f+4i9o1Na.net

土佐ならそれこそ 藩内は尊王佐幕で揉めまくったから
>>77の理由で対立派とも交流してたんじゃと余計に思う っていうかさすがにここまで行くと特定されかねんからよした方が良い気もしてきた

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:46:15.359 ID:uFEhD8xYM.net

新米保守(トランピアン、清和会系)と
親中保守(田中派、二階俊博)のせめぎ合いがいまの自民党のゴタゴタだわな
連立する学会も日中国交正常化に噛んでた親中だから、菅ではアメリカからみたら中国の影響が大きすぎる

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:30:42.105 ID:GxZmgUrI0.net

高知県のアナーキストといえば大逆事件の幸徳秋水だけどこの人は明治生まれだな

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:41:14.042 ID:f+4i9o1Na.net

>>37
吉田茂じゃ事例として大陸強硬派だから良くないか
政治思想家のバーリンをあげとく

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:46:04.149 ID:uFEhD8xYM.net

>>37
吉田茂は民権運動家に生まれたでしょう
がっつり大陸派だよね
麻生太郎は大陸派右翼なんだよ。自由と繁栄の弧、日韓議連。麻生セメントや炭鉱がまあ大陸型企業だしな
あとNHKの籾井会長も同郷で炭鉱王の出なんだよね。籾井さんも大陸派右翼かなと

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:17:26.753 ID:f+4i9o1Na.net

個人的には私も>>7じゃないかと思ってる

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:08:30.541 ID:f+4i9o1Na.net

>>63
やっぱそういう面白い家系はちゃんとまともな研究者が唾をつけてるんだなと思った
戦前の朝日って今でいうタイムズみたいな高級紙だぞ一応 素直に役人勤めに必要だったからと見ればよいのじゃないか?

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:40:01.447 ID:f+4i9o1Na.net

>>1の言葉通りに考えるなら
賊藩→官営→払い下げで>>1へ というルートかな?

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:51:01.696 ID:uFEhD8xYM.net

学会は大楠公びいきで南朝側
日蓮主義という点では右翼そのものだが、体制側に取り入れられずに牧口さんが獄死するなど弾圧されたために、右翼と相性が悪いんだっけな

49 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/03/07(日) 00:55:17.410 ID:Z6B+5GKDa.net

>>47
親から子に思想的傾向が受け継がれるのは否定はしないけど美濃部達吉の子孫が赤化したり親に反発して子が自我を確立することだっていくらでもあんだろ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:06:20.211 ID:uFEhD8xYM.net

>>60
まあなんというか
由緒ある家系の割にはなんで我が家は明治時代から朝日新聞購読してんだろって思ったのがきっかけ
ちなみに先祖の研究は旧帝大の社会学者が40年前にやろうとしたけどいろいろ抜けがあったりして挫折したんだわ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:25:54.317 ID:uFEhD8xYM.net

ルーツが土佐にあるのはわかるんだが、それがどうして近現代に至るのかが謎だわ

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:35:40.841 ID:f5t30Keu0.net

憲法公布前なら無政府主義の民権活動家って別にキワモノじゃなくてスタンダードじゃね

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:58:49.058 ID:f+4i9o1Na.net

>>51
上でも書いたが>>1の主張よりも
そっちの思い出話を書いたうえで>>1を書いた方が面白いしブログであったら読みたいとは思う vipじゃもったいない気が

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:10:05.177 ID:3gVkR2s40.net

マグマ団とアクア団の話かと思った

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:17:32.771 ID:GxZmgUrI0.net

>>74
徳川時代のアナーキストって誰だ
安藤昌益か?

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:57:07.284 ID:GxZmgUrI0.net

>>104
何かと思ったら創価の話か
創価は楠木正成はわりと好きっぽいけど一番好きなのはたぶんナポレオン
創価が結成されたときの日本では南朝支持が一般的だし

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:13:14.448 ID:uFEhD8xYM.net

>>3
日産は戦前アメリカ車を見習ってた
いまはゴーンさんのルノー。西洋志向は一貫している

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:28:21.741 ID:uFEhD8xYM.net

AKB48は大陸派、ハロプロは海洋派だな

42 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/03/07(日) 00:46:48.448 ID:Z6B+5GKDa.net

島国である特質上から政策の傾向を分類すれば大陸派か海洋派に別れるといえるのかもしれないが
といってそれにいかほどの意味があるの?

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:13:38.944 ID:uFEhD8xYM.net

>>4
有名な話なんだが
陸軍、海軍の違いとか面白いよ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:36:38.689 ID:GxZmgUrI0.net

>>88
朝鮮総督府が置かれた明治末期に賊藩もなかろうし
曾祖父で書生なら祖父はもっと後の人でしょ
払い下げたのが誰かが問題だろうな
時系列にすごく違和感あるけどとりあえず事実として捉えておく

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:23:17.937 ID:uFEhD8xYM.net

>>13
ちなみに先祖は官軍兵士だからな
賊藩から鉱山を破格のディスカウントで手に入れた。そんでじいさんが捕虜とかを使っていたわけ
アメリカの戦争に負けたせいで代々の巨額の財産を失ったんだけど、まあ大陸派だから仕方ないよねって感じ
戦争負けていなきゃ俺も生まれてないしな

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:11:38.052 ID:uFEhD8xYM.net

>>66

まあ江戸時代の御武家様の末裔だからな

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:31:48.432 ID:f+4i9o1Na.net

個人的に 反中左翼は世界的に見たら大部分のノンポリ日本人はこれになりそうな気がする

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:28:35.006 ID:GxZmgUrI0.net

>>84
そりゃお前のご先祖がせっせとセックスして引っ越ししたりしなかったりしたからで、謎でも何でもないでしょ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:36:17.646 ID:uFEhD8xYM.net

曽祖父が京城にいたんだから、まさにあの慶福宮の真ん中のビルのてっぺんで鞄持ちしていたと考えたらば、韓国人には少々気の毒に感じるな

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:43:02.096 ID:uFEhD8xYM.net

自由民権運動してたのが不平氏族なんだわ
田舎に行くと新聞社の会長が県知事より県を支配してるようなフィクサー感あるのは、旧既得権益層の武士が反動で始めた民権運動のときにメディアとして立ち上げた新聞がたくさんあるからやね
田舎の新聞社はだいたいお城の堀端に社屋があるでしょ。そんで県政御用だけど、薩長支配がルーツにある自民党政府にはときに朝日以上にめっぽう厳しい

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:16:16.459 ID:uFEhD8xYM.net

あと韓国のナショナリズムは割と大陸派のコピーだったりする
植民地時代に根付いて独自に生き残った感じ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:28:21.034 ID:GxZmgUrI0.net

親米右翼とか反中左翼とかいることをご存じでない!?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:33:27.074 ID:GxZmgUrI0.net

>>23
親米右翼と親米左翼と一緒にする意味が分からない
日本は基本的に「親米or反米」と「右翼or左翼ないしリベラル」に二つの要素で決まる
石原慎太郎は親中ではないが親米でもない、ド・ゴール主義が近い

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:03:25.537 ID:f+4i9o1Na.net

>>57
はっきり言う 私がいっぱしの日本史研究者だったら
御厨貴みたいにそのオーラルヒストリーを聞きたい 戦前の小官吏の出世街道なんて案外研究されてないし

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:47:23.873 ID:uFEhD8xYM.net

>>100
いや、自分たちの利益は失われたが、国全体の利益の面ではあれはやむなかったよ
ヤルタポツダム体制の打倒は無理だと思う

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:11:16.757 ID:f+4i9o1Na.net

>>1
日産は創業者の鮎川が満州重工業の社長やってたから
大陸派じゃないのか あと三菱も岩崎弥太郎の経歴からいったら海洋派では?

64 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/03/07(日) 01:07:08.043 ID:Z6B+5GKDa.net

つうかうちの親父海自だけどぼくくん陸軍大好き人間だし!!!
大陸派やら海洋派の思想的傾向を特別視しすぎだろ

46 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/03/07(日) 00:50:58.111 ID:Z6B+5GKDa.net

>>43
これ

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:20:14.366 ID:f+4i9o1Na.net

個人的には>>1 レス貰いたいなら祖父の>>11の体験を話してくれた方が
続くと思うぞ 個人的に興味がある

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:21:39.051 ID:f+4i9o1Na.net

>>1 もっと主張するなら事例が欲しい
戦前の財閥を区分すると大陸派海洋派どっちになるかをもう少し

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 01:09:23.858 ID:f+4i9o1Na.net

あとその研究者があきらめた抜けって例えばどんなのか
差し支えなければ今後の勉学のため聞きたい

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/07(日) 00:57:37.885 ID:uFEhD8xYM.net

>>49
だから左右ではないの
朝日新聞が右傾化したり左傾化したりするのは大陸派だから
戦時中なら大陸侵攻で陸軍に加担した。戦後は左翼的自虐史観で親中。いまの朝日新聞は保守化しているけど、自民寄りなのは二階俊博が親中だからだろ

56 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/03/07(日) 00:59:01.146 ID:Z6B+5GKDa.net

>>54
朝日新聞が自民寄りとは???(;´∀`)今日の朝刊もぼろくそ書いてたが平行世界から書き込みでつか(^_^;)

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