2chまとめ

反出生主義について語ろう

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:49:11.133 ID:PxYMgsk50.net
自然淘汰を先延ばしにした結果でしかないと思うんだけど
生きる資格のない軟弱者は、物心つく前に淘汰されるべきだったんだ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:28:33.348 ID:PxYMgsk50.net

>>46
わからない

命の判断は自分にある、というけれどそれは何故?
例えば子供が増水した川に飛び込もうとしている、川に落ちればほぼ確実に溺れて死ぬ
この場合、子供の川遊びの権利を奪って命を助けることは許されないと?

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:56:37.863 ID:QjF3J2bt0.net

女は劣ってても割と簡単に子供残せるからね
まあ男の性欲のせいなんだけれども

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:08:38.231 ID:QjF3J2bt0.net

苦痛は嫌なものじゃないの?

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:49:46.252 ID:rsoEyzCd0.net

子供はかわいそうだからね

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/22(火) 00:34:55.412 ID:6ZQb7xSQa.net

>>77
生はプラス若しくは±0で、死はマイナスってのは恣意的な判断だろ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:08:00.850 ID:frUqKH440.net

>>32
そのままの意味
他人がその人間の生き死になど決めてはならない
全てその人の意思にゆだねられている

生まれた後なら自ら決められるのだから勝手にすればいい

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:40:59.149 ID:mLa9RAEHp.net

反出生主義ほどの良心は存在しない

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:03:05.547 ID:PxYMgsk50.net

じゃあ「生きる資格」の線引きはどこ?って話になるよね
社会のリソース余力と世論に定義されるものだとは思うけど

例えば現代医学で治せない遺伝病にかかっている人間は生きる資格がないのか?

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:17:31.564 ID:PxYMgsk50.net

>>36
納得できない
きちんと説明してくれ

人権というのは個々人が等しく有するものであり、その権利は互いの尊重によって守られている
人権は出生前の人間も有しており、その中には「生きる権利」「死ぬ権利」も含まれている
一般的に幸せならば生きるべきであり、不幸ならば死ぬべきだが、出生前の人間が幸福か不幸かは判別できない
従って、出生前の人間の幸福度を類推し、それを根拠に殺してはいけない

ということか?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:05:55.256 ID:QjF3J2bt0.net

反出生って人類の絶滅が理想なんだよね

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:44:56.145 ID:frUqKH440.net

仮に貧乏だろうが病気だろうが幸せだと思う人はいるだろう
金持ちで満たされてても不幸だと思う人はいるだろう

勝手にその人の人生を決めつけて死ぬ方がいいとか何様だという話

自分の人生については勝手だからそれこそ勝手にすればいい
他人は一切関係ない

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:51:50.206 ID:9qHgtP0Y0.net

>>7
まじかよ
怖い

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:52:18.208 ID:PxYMgsk50.net

>>7
実用に耐えるなら、それも人類の進歩なのかもね

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:53:23.511 ID:76wyXd6D0.net

中田市セックスしたいので孕ませます

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:26:16.145 ID:frUqKH440.net

>>49
子供を作るのはその人の自由
作られた命を左右する権利はない

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:08:39.274 ID:fDI7ARIx0.net

>>33
それな
陰謀論者に近い

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:21:32.057 ID:frUqKH440.net

>>44
自分は勝手にすればいい

命の判断は自分にある
そして「判断」なのだから生まれる前の胎児にそんなことができるわけがない
全ては生まれてから本人が決める事

そして他人の命を左右することは許されない

これ以上分かりやすい話はない

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:01:39.828 ID:frUqKH440.net

人権というのは個々人の尊重による

なので幸せかそうでないかを決めるのは本人のみ

生まれる前に本人の意思など確認できない

故に反出生主義など成立しいない

生まれた後の判断なら当然可能なので生きるか死ぬかもその時決めればいいだけの事

論説終了

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:56:01.942 ID:PxYMgsk50.net

>>18
社会に究極に適合すると
東大卒、一流企業のエリートサラリーマンで人生を労働に捧げる人間にならないか?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/22(火) 00:03:04.607 ID:ZyReNR1f0.net

>>66
「個々人の尊重」は「他人の権利を侵害しないこと」と同義

死にたいという人に、出来れば生きろという事は何の具体的な権利の侵害にもならない
逆に死ねというのは相手を威圧してる行為だから侵害になる
ただし、自分が死にたいと求めるのであればその人の判断

何の矛盾もない

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:53:09.454 ID:PxYMgsk50.net

>>61
劣った個体はさっさと自然淘汰されるところが、人間社会によって理不尽に保護されるから大人になって地獄を見るってだけ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:56:03.673 ID:OgZfK9uBx.net

せめて劣った人間は子供を産むなよな。あんたらが幸せになる権利はあるかもしれないけど、子供はそのための道具じゃねえんだよ。
障害者の子に産まれてほんと不幸だよ…

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:31:02.469 ID:PxYMgsk50.net

>>50
人権が立派な思想なのはわかるが、現実的にそれはどうやって担保されているの?
単なるスローガンにすぎないのでは?

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:51:33.234 ID:frUqKH440.net

>>60
殺すなど相手の権利を一切奪う行為が許される余地などない

生きることはあらゆる選択を残す行為
殺すことと同義のわけがない
なるべく生きるように進めることはむしろ必然といえる

ただし、延命治療などの場合については本人の意思が尊重される
この件に関しては自らの命の処分を選択する権利がある

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:05:49.462 ID:PxYMgsk50.net

>>28
「人権は個々人の尊重による」とはどういう意味?
人権と幸せを決める主観の話はどう結びつくの?
本人の意志とはどういうこと?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:00:36.142 ID:PxYMgsk50.net

>>25
いうて思想って多かれ少なかれそういうものでは

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:22:04.916 ID:fDI7ARIx0.net

>>45
反出生主義からすると快楽物質云々以前にそのような状態で生かされていることが苦痛だとするんだろうな
根本的に生きることを苦痛と定義してるから苦痛を排除するには産まれる生をなくさなくてはいけないという思考だからな

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:57:32.508 ID:PFanpeDB0.net

>>63
煽り運転は社会福祉とか公共性によって制限される行為だと思うよ。「自分はルールを知らなかったから」って理屈じゃ済まされないから人は勉強するんだよ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/22(火) 00:34:57.514 ID:PotoXJ/60.net

>>76
読み返してまとめたぞ

個々人の尊重とは、人権を互いに侵害しないことである
人権の根拠は憲法とそれに付帯する法律である。例えば生存権は認められているが、他人の殺害は禁止されている。なお、自殺は禁止されていない。

ゆえに、反出生主義のうち、他殺による出生反対は認めない。
一方で、個々人が幸福度合いを主観的に判断し、その多寡で自分の生死を決定することは認める。

という論理でいいのか?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:58:41.836 ID:PxYMgsk50.net

>>22
そもそも女が劣っている、の定義が難しい
体力がなくて知性がなくて論理性がなくて、労働に適さないから劣っている、というのであれば
労働しない女のほうが繁殖に有利だったから今でもその性質が残っていると考えたほうが自然

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:18:52.076 ID:PxYMgsk50.net

>>42
いや生まれる人間すべてを大麻漬けにすれば、論理的には彼らは絶対幸福でしょ?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:49:49.511 ID:9qHgtP0Y0.net

子供を産まないだけやろ?それ以外なにかあんの?

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:56:16.321 ID:frUqKH440.net

>>63
「個々人の尊重」は他人から侵害されないこと
つまり「他人の権利を侵害してはならない」と同義

つまりあおり運転で他人を危険にさらす権利などあるわけがない

この手の屁理屈を子供がよく言うがみんなその程度の人権理解しかないから恐怖すら感じる

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:53:32.153 ID:PxYMgsk50.net

>>13
一理ある
人間社会は人口が過剰だから、無理なく維持できる個体数に戻そうってことか

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:13:41.250 ID:fDI7ARIx0.net

>>39
反出生がしたいのはあくまでこれから産まれる生に対する苦痛の排除だから今ある生には関与しないんだよ
だから大麻づけという解決策はそもそも意味が無いものと考える
論理的に定義の面から否定しない限り論理を崩すことが困難なのが反出生主義を厄介なものにしている

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:24:02.495 ID:frUqKH440.net

>>47
人権の大前提
憲法でいうなら13条

あらゆる人権の根幹の考え

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/22(火) 00:54:58.844 ID:oufrhyNG0.net

生命を産み出すことが生命を無視している
赤ちゃんを作ることは作る側の利己的な判断でしかない。故に産まれてくる生命を蔑ろにしている

便所の中に赤子を生み落として幸せに生きてください

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:43:48.369 ID:QKE5dR+y0.net

死ぬほどじゃないけども病気になって苦しめられた。
この遺伝子は残してはいけないなって子供の頃から思ってたら同じこと考えてる人いてびっくりしたわ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:59:37.813 ID:fDI7ARIx0.net

反出生主義は理想を他人に押し付ける思想だから嫌い

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 22:50:46.795 ID:PxYMgsk50.net

>>3
なぜ子供を産まないの?

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:07:21.217 ID:fDI7ARIx0.net

反出生は産まれる生の苦痛を排除することを理想としているが苦痛を悪と判定している時点で善悪の倫理的定義という問題が生じて論理的ではなくなる

それにも関わらず論理的だとして現実的に問題を解決することを放棄して万人に思想を押し付けようとすることは害悪でしかない

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:10:50.135 ID:fDI7ARIx0.net

>>37
それは言語の定義とマインドセットの問題が生じるので一概に言えない
筋肉痛がなければ身体の成長もないように前提として苦痛がなければ発展性が損なわれることもあるから嫌なものと定義するには早計だろう

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:23:24.780 ID:jbEY4G5I0.net

>>46
他人の命を左右することは許されないなら尚更生むべきではなくね

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:07:58.852 ID:PxYMgsk50.net

>>29
経済的に自立して社会の規律を守っているのだから、そこそこ社会に適合してるんじゃない

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:07:58.852 ID:PxYMgsk50.net

>>29
経済的に自立して社会の規律を守っているのだから、そこそこ社会に適合してるんじゃない

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:53:39.910 ID:PFanpeDB0.net

結論を決めるのは本人でいいと思う

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:59:19.549 ID:PxYMgsk50.net

>>67
で、その他人の権利を規定するのは法なんでしょ
結論は「法の範囲で好きにしろ」ってこと、これで合意できるはずだ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:21:53.487 ID:PxYMgsk50.net

>>41
そもそも「個々人が尊重されるべき」という論理はどこから出てきたの?
そうあるべきとする道徳心? 

あなたの意見は論理性に欠けている

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/22(火) 00:00:05.198 ID:PotoXJ/60.net

>>69
それは同意できる
結局は「法の範囲で」ってことで

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/21(月) 23:15:24.597 ID:fDI7ARIx0.net

>>41
究極の危険思想だぞ女から産む権利を剥奪しての人類の絶滅が最終ゴールだからな

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