1 ：アコレプラズマ(SB-Android) [US]：2023/08/15(火) 15:48:19.27 ID:w65Wo2l80.net
https://img.5ch.net/ico/u_oppai_u.gif
チャーチルも恐れた〝負けない戦略〟が存在した
https://news.yahoo.co.jp/articles/abbbcf5555405ca2a1bbb6b9724e6a62e074da6e
略
もともと、大東亜戦争は、石油をオランダ領インド（インドネシア）に確保して自存自衛を図るもので、陸軍は合理的な戦争戦略「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」を４１年１１月１５日に、大本営政府連絡会議で決定した。
この「腹案」は「陸軍省戦争経済研究班」（『秋丸機関』）というシンクタンクの研究結果、「輸入依存率が高く経済的に脆弱な英国を、その資源・食糧の輸入ルートであるインド洋における制海権の獲得、海上輸送遮断やアジア植民地攻撃によりまず屈服させ、英・蘭等の植民地になっている南方圏（東南アジア）を自給自足圏として取り込む」（要約）に基づく。
「腹案」は、速やかに南方資源地帯を獲得し、自存自衛の体制を確立することを第一段作戦とする。大東亜共栄圏の確立だ。第二段作戦は、英国の屈服を図るためのインド・インド洋方面への侵攻（西進）。日本はビルマの独立を促し、インドの独立を刺激する。
さらに、ドイツとイタリアが近東・北アフリカ・スエズに侵攻する。日独は相共に英国への物資輸送を遮断する。米国については、支援相手・英国の屈服により戦争継続の意思を喪失せしめる。
ここに「太平洋」は出てこない。攻略範囲は限定され、アリューシャン、ミッドウェーなどは考えられておらず、ハワイはまったく論外だった。
そもそも、米国は完全に世論や議会が参戦を忌避していて、フランクリン・ルーズベルト大統領の「米国参戦の策謀」は手詰まり状態だった。日本の対米戦略の柱は、反戦的な米国世論への〝日米戦争が無意義〟なることの宣伝工作だった。
フィリピンは一旦占領するも、親米政権を維持して、そのまま米国に返還し、外交交渉で限定戦争を終わらせる。万が一、米海軍主力がやってくるとしても、日本から攻勢に出ずマリアナ諸島に防衛拠点を築いて誘い込み撃破する伝統的守勢作戦思想で対処する。
東條英機首相も、そもそもは、リスクを理解しつつ、「この戦略で対英蘭戦は勝てる」「石油は獲れる」「対米は限定戦争で終わる」と認識していた。英国のウィンストン・チャーチル首相はこの日本の戦争戦略を大英帝国を崩壊へ導くものと恐れた。
20 ：スピロケータ(東京都) [US]：2023/08/15(火) 16:40:56.79 ID:w6rbd2KM0.net
東条英機なんて国際感覚無いし、人を観る眼が無いのか部下はろくでもないのしか居ないし、嫉妬深くて敵認定したのを前線か閑職に追いやるし、良い所有るのか
39 ：クロロフレクサス(東京都) [US]：2023/08/15(火) 17:21:53.11 ID:H7kT2pUY0.net
>>27 ドイツ留学からの帰路、アメリカにも行ってみるかと問われて「俺が米国に
行く時は日本の対米軍司令官として上陸する時だけだ」と豪語して基地外扱いされた
そうだから上陸して攻撃する気満々、日本軍はこんなアホばっかりだから勝てる筈が無い
32 ：ヘルペトシフォン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 17:01:58.80 ID:9uS6kxjw0.net
永田鉄山なら勝たずとも講和には持ち込めた、、かも
27 ：フランキア(兵庫県) [KR]：2023/08/15(火) 16:51:03.63 ID:e/S7JLlX0.net
石原莞爾にとって米国が介入してくることは予想外だったのかな
13 ：チオスリックス(東京都) [GB]：2023/08/15(火) 16:23:15.16 ID:6EzxphfV0.net
米国については、支援相手・英国の屈服により戦争継続の意思を喪失せしめる。
結局海軍の56と同じじゃんw
64 ：キロニエラ(東京都) [RO]：2023/08/15(火) 18:03:09.04 ID:7zVfYiUg0.net
>>62
ハワイを取れたら、こんなことになってないがなｗ
米軍がハワイに押し寄せて島ごと消されるｗ
7 ：スファエロバクター(茸) [ES]：2023/08/15(火) 15:59:23.85 ID:QRetbxlv0.net
そもそも米国が石油禁輸解除の条件として提示したのが日本が不当な侵略で得た中国の領土の放棄であり、日本は今のロシアとほとんど一緒の方法で中国を侵略していたわけだから米国の要求は国際的にもマトモ
日本が中国との戦争で30万人死んだとかなんの意味もない
18 ：フランキア(兵庫県) [KR]：2023/08/15(火) 16:37:32.50 ID:e/S7JLlX0.net
どう考えても負ける戦争だったのにな
53 ：デスルフレラ(東京都) [HK]：2023/08/15(火) 17:40:22.70 ID:oJoF1+Ux0.net
>>43
> >>33 マスゴミは軍事政府のプロパガンダを業務命令で活字にさせられただけでは、
腰抜け東條、勝てる戦を何故やらぬ！
などと政府の命令で書くかよ。
新聞社が報道の自由で好き勝手に書いている
42 ：コルディイモナス(光) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 17:27:03.90 ID:7Wa2m0jQ0.net
東條首相「今日は2＋2＝５、明日は2＋2＝7にする。これが2＋2＝８０にする生産増強の鍵だ、10倍だぞ10倍。」
35 ：クリシオゲネス(大阪府) [US]：2023/08/15(火) 17:11:05.32 ID:aewjkOs90.net
中途半端にガイジ帝国が残らんでよかったよな
アメリカ様万歳
10 ：クロロフレクサス(茸) [GB]：2023/08/15(火) 16:02:27.31 ID:9jV1iNmc0.net
B29に使われてる技術を知ると敗戦やむ無しの絶望感しかない
37 ：スピロケータ(東京都) [US]：2023/08/15(火) 17:17:16.30 ID:PKM2bsGr0.net
東條英機にとって国民は銃弾程度の感覚だった、
いずれにせよ総責任者の昭和天皇が無能だったことによる悲劇
戦争は完全に一部の悪人による人災
47 ：パスツーレラ(神奈川県) [CN]：2023/08/15(火) 17:34:22.52 ID:Ny3x6xfF0.net
>>44
地政学的に朝鮮半島と満州を手に入れて大陸国家になったから
大陸国家だと「勢力圏」「生存権」的な発想になって、今の中国ロシアを見れば分かるように領土拡大が絶対善みたいな価値観になってしまう
今の中国ロシアと英米の関係と同じで海洋国家と大陸国家化した日本が激突したのが太平洋戦争だった
戦後は領土を放棄したので元の海洋国家に戻った
60 ：パスツーレラ(神奈川県) [CN]：2023/08/15(火) 17:48:36.74 ID:Ny3x6xfF0.net
>>58
戦前は共産主義者じゃなくても、マルクス主義学説の影響は非常に大きく、
「帝国主義は植民地を求める」というのが常識の様に思われていたというのもある
曰く、資本主義は国内の労働者の賃金を極限まで下げて、それで生産した商品を売る為に領土を必然的に拡大するのだと
言うまでもなく間違いなんだけど大陸国家の常識的価値観がこれだからな
49 ：キロニエラ(東京都) [RO]：2023/08/15(火) 17:35:16.77 ID:7zVfYiUg0.net
>>44
それは満州事業に国家予算をぶち込んで後に引けなくなったから。
アメリカの言う通りにしたら日本が財政破綻していた。
そもそもの原因は満州事業だね、天皇や軍部のせいにしてるけど満州事業を始めた政治家がそもそもの元凶。
これが無ければ日本も簡単に引き下がれたんだけどね。
54 ：ヘルペトシフォン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 17:40:24.57 ID:9uS6kxjw0.net
>>44
将来次の大戦は避けられず
また総力戦以外に勝機はなく負ければ国が亡びるから
川田稔 昭和陸軍全史
14 ：カルディオバクテリウム(東京都) [US]：2023/08/15(火) 16:27:19.25 ID:hMZzFKNS0.net
例え孔明がいたって無理ゲー
そもそも戦わなかっただろうな
25 ：シュードアナベナ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 16:45:52.24 ID:cqx+FI180.net
アメリカに目をつけられたら終わり
ここまでしなくてもな
https://youtu.be/tvjOOFWxwhY
38 ：キロニエラ(東京都) [RO]：2023/08/15(火) 17:18:43.92 ID:7zVfYiUg0.net
>>2
朝鮮だけで満足して満州に手を出さなければ、そもそも戦争にはならなかったし今でも国連常任理事国のままだったな。
ドイツとは敵でいればWW2でも勝ち組に入れた。
57 ：ハロアナエロビウム(公衆電話) [US]：2023/08/15(火) 17:41:47.04 ID:kRrJX8dy0.net
>>2
TASを司令官にすれば沖縄戦からでも勝てる
4 ：エンテロバクター(ジパング) [EU]：2023/08/15(火) 15:55:31.08 ID:3uZjgzUd0.net
アルキメデスの大戦、唐突に終戦しててワラタ
ていうか模擬演習で日本が負けるって分かっててしかも真珠湾攻撃と原爆投下以外ほぼそのシナリオ通りになったんじゃなかったっけ
16 ：シントロフォバクター(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 16:31:13.89 ID:E6lBe5t70.net
そもそも大陸やら半島やら海洋国家の癖に土地乞食過ぎ
23 ：シントロフォバクター(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 16:44:37.07 ID:E6lBe5t70.net
>>20
無いぞ。「君に背いてもすべきことを成す」とか天皇の意向もブッチしてるし2年早く倒閣すべきだった
30 ：ロドスピリルム(兵庫県) [CN]：2023/08/15(火) 16:58:36.74 ID:rta99bDg0.net
ドイツがアメリカとイギリスとソ連を潰してれば勝ってた
63 ：バークホルデリア(神奈川県) [TW]：2023/08/15(火) 17:56:51.80 ID:CT1Q8QNX0.net
勝てねぇから日米交渉ではほぼ全面屈伏の姿勢だったで。
中国から撤退します、三国同盟は防衛目的でのみですって。
11月までに交渉妥結しなければ開戦するって軍部との約束がなければ普通に中国から撤退しとった。
43 ：クロロフレクサス(東京都) [US]：2023/08/15(火) 17:27:28.44 ID:H7kT2pUY0.net
>>33 マスゴミは軍事政府のプロパガンダを業務命令で活字にさせられただけでは、
ゾルゲの手先＝尾崎がいたのかも知れないが、その思惑が見事に一致してただけ
55 ：パスツーレラ(神奈川県) [CN]：2023/08/15(火) 17:40:40.04 ID:Ny3x6xfF0.net
>>49
1930年代の大恐慌で大陸進出しか無いと多くの国民が考えていたのが大きい
ロシアを見れば分かるよう様に大陸国家では領土の大きさ＝経済力という発想になりがちだから
そもそも日本国内の開発もほっぽいて満州開発ってのがおかしいんだけどね
21 ：パスツーレラ(神奈川県) [CN]：2023/08/15(火) 16:41:18.62 ID:Ny3x6xfF0.net
>>10
B-29には信頼性は低かったが、既にアナログコンピュータまで搭載されていたからな
51 ：バークホルデリア(ジパング) [US]：2023/08/15(火) 17:36:28.81 ID:g2yxeT0F0.net
>>2
前提としてアメリカと戦争した時点で戦略的に負け回避出来れば勝ち
・国際連盟抜けない
・資源的に旨味のない中国との戦争回避
・たいして役にたたない三国軍事同盟回避
・満州統治に関する難くせはアメリカのフィリピン統治に合わせる
・朝鮮半島をアメリカに売る