2chまとめ

「今川義元」←こいつが過小評価されてる理由

1 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:40:28.34 ID:qZ9P+peR0.net
桶狭間前だと最も天下人に近かった男なんやが

2 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:40:52.68 ID:69ckD79l0.net

近年再評価路線

66 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:58:32.94 ID:wr5vKFq20.net

今川家下げられてるのは独立した後の天下人様が正当な独立理由の大義名分を作るためや

178 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:35:15.12 0.net

>>113
実はそれ言うてるの「今川記」だけやで

将軍になれる家格「御一家」は吉良・渋川・石橋であって
今川家って足利一門の中でも格が低い

193 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:38:00.91 ID:PQq/OP+60.net

>>183
圧倒的優位だったし多少はね?

146 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:28:15.89 ID:K1uJLixo0.net

>>131
とりあえず戸次川合戦の後の四国はPTSDだらけやったやろな

167 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:32:50.96 ID:RKLjQOFW0.net

>>159
 愛

28 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:47:27.72 ID:b0Eum2tYd.net

>>23
定頼死んでるとはいえこの時の六角強いもんな

98 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:15:09.50 ID:Gk87TCBd0.net

>>88
そもそも奇襲成功はしてたっていっても、それでも次第に戦力差の前に潰される戦いのはずだったからな
あっという間に今川義元が発見されて首とられなきゃこうはならんかった
で、あっという間に見つかった原因が公家気分で乗ってたスーパーデラックスな輿のせいだったって説が好き

31 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:47:32.16 ID:iYr4Avd+d.net


39 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:49:00.18 ID:RKLjQOFW0.net

>>28
北畠通って奈良やないんか?

154 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:29:54.65 ID:410F1VqJM.net

創造の義元でもしっくりくるようになったわ

132 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:25:35.64 ID:MF90fmrY0.net

信長の野望とかの初期作で息子とごっちゃにされていたからな

83 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:06:12.82 ID:Gk87TCBd0.net

そもそも桶狭間に豪華な輿なんかで行くからあかんのや

75 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:02:34.32 ID:EL9Q+wPn0.net

>>69
人口も多かったしな

65 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:57:53.40 ID:7xRBzfMy0.net

肥沃で金山がある駿河と駿府と三河押さえてて尾張みたいな小さい国の豪族に負けるか普通?

108 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:18:45.52 ID:bCHopnuBa.net

生まれるのが20年早かった

70 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:00:31.69 ID:EL9Q+wPn0.net

>>65
あの時代尾張って石高換算すると一国で今川家の三国に近いくらいの石高あったとされる畿内以外では最も先進地域やったとこやで

だから織田信長が過小評価されすぎとる

59 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:56:01.02 ID:PqVZLmOt0.net

麻呂メイクしてたってのが一番イジられやすいポイントやな

10 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:43:01.14 ID:ecV8wJw30.net

清原みたいなもんやろ

198 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:38:39.51 ID:+b8X/HLLK.net

氏真有能はキャッキャッ感がすごい 絶対いろんなヤツに嫌がらせされとるやろ
家臣とかよりヘタしたら百姓にもバカにされてそう

27 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:47:26.02 ID:RQ7Bz74H0.net

長慶は寿命が近いやろ

176 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:34:59.98 ID:Fpa72Yjr0.net

>>19
北条が上洛するのほぼ無理やな

164 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:32:10.69 ID:4kH3sbJh0.net

>>137
雑誌の連載マンガをそのまま鵜呑みに信じてそう

210 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:40:28.08 ID:ZW/tA86Dd.net

>>197
龍造寺とかやな

49 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:52:16.41 ID:wr5vKFq20.net

>>28
63年に内ゲバやって信頼と戦力下げたからその前なら信長でも勝ててないはずや

174 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:34:08.34 ID:iEKsm41l0.net

>>170
生きてたら徳川は今川の家来やん

149 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:29:07.21 ID:1fvxNjWPM.net

>>124
氏康がえらい保護したったからああなるかなって

72 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:01:25.73 ID:cxycPabPr.net

その後息子結構元気にやってて草

32 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:47:33.61 ID:bwBqi9UWM.net

>>21
兄弟全員生きてるしな

142 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:27:24.00 ID:+b8X/HLLK.net

東・北→同盟してるんで戦争しません
南→海です

よっしゃいっちょ西行ったるか!→死
戦争しなさすぎて家臣の強さがまったくわからんよの 岡部とか朝比奈もゲームの印象やろ? やっぱ平和でなまってた?

130 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:24:41.64 ID:5LTMDlKl0.net

日本史版ポーランド

60 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:56:25.19 ID:1IHiS5UUd.net

>>19
普通に当時トップ5に入るくらいには大勢力やな

24 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:45:39.33 ID:x6OIXuXS0.net

imgurやん

151 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:29:26.10 ID:9eBSwwosa.net

再評価されたけど「それ全部雪斎和尚の功績だよね?」となってまた下がってる

99 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:15:35.32 ID:xQ3gtsM5a.net

おじゃおじゃ言ってるデブだろ?

102 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:16:31.01 ID:TKCtiLxS0.net

上洛ってのが間違い
この時点の今川にそんな力はない
信玄の時も同じ

82 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:06:03.89 ID:fGTdtrZ10.net

>>76
正室と嫡男殺しもノッブにやれと言われましたという風にしたのほんまクソやよな
ノッブとか調べれば調べるほど普通の常識人なんだよなあ

71 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:00:46.72 ID:3yEB2EOVa.net

家康が源氏になる時に今川氏真に相談して
吉良氏、今川氏の家系図に潜り込んだし
親戚付き合い始まって今川家ずっと続いたのは良かった

50 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:52:27.86 ID:TviuE/Fpp.net

結局尾張切り取りたかったのか上洛したかったのかどっちなんや
どっちにしても今川家にとって大したメリットも無いんやし駿遠三支配してヌクヌクしとけば良かったんちゃう?

115 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:21:09.16 ID:JCkhDgBS0.net

むしろ氏真がクッソ有能
ふつうの大名ならさっさと死んでるで

206 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:39:30.80 ID:xfPkW6lK0.net

てか尾張を通り道にしようとしたって言ってるけど実際あの軍隊って普通に尾張攻め滅ぼしに来とるよな

117 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:21:39.61 ID:wm/YjNxw0.net

今川家が大した事成してないは流石に逆張りすぎるわ
なんだかんだで江戸時代でも上流階級だし

37 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 09:47:59.45 ID:YdUCrmFP0.net

むしろ過大評価なんだよな
雪斎死後は明らかに信長に遅れをとってるし

114 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:20:47.62 ID:u17xeS610.net

なんで再評価されてるのか分からん
最近めちゃくちゃ強いよなこいつ

163 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:32:02.98 ID:wm/YjNxw0.net

>>152
大名としては滅んでるけど家としては普通に残ってるやろ

131 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:25:04.13 ID:rtoru/T9d.net

三好長慶といい長宗我部元親といい
四国人は晩節汚すのデフォなんか

201 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:39:00.98 ID:54R0stRz0.net

>>186
玉(天皇)を取れる

76 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:03:14.20 ID:3yEB2EOVa.net

>>73
あっ

202 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:39:04.54 ID:3LrDIYJJ0.net

>>185
徳川慶喜が有能と言ってるようなもんだな

74 :風吹けば名無し:2021/12/23(木) 10:01:50.83 ID:b0Eum2tYd.net

>>68
すまんそっちはしらべてないんよ、篠原さん知っとるのは地元やからや
なお居城後の隣に幸福の科学の大聖堂が立った模様

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