言語習得に躍起になってる方々に問う

>>36
相手とは言語の違う外国人ですね。

自動翻訳がこれだけ発達してきてるから語学学習のモチベ下がってそうだよな

あと一応推測混じりで言っておくと、
>>6の「論理的な」というのは>>29で言及しているところで、

おそらく「分かりやすい」という意味でいっているんだろうけど、だとすればあまり正しくない「論理的」の使い方ですね

論理は論理学や弁証術（正しさの証明」）のことです
分かりやすい文章は、一定の論理をベースにしてはいますが、本質的には修辞学や弁論術に含まれます

>>47
まあ正直些末なところだからどうでもいいんだけど、

論理的に正しいまま、必要以上に冗長さや複雑さを増やして分かりにくい文章は、一応可能ですね

その分かりにくい文章を分かりやすくするのが、弁証術で（巷で言う「論理的思考力」はほぼこの領域に該当するので、こっちの意味で言っているのだと思います）、ここで論理を破綻させない程度に、わかりやすくするために必要というのはあるかな

>>19
それは「何の反論もできませんので話をすり替えます」って言ってるのと同じだね

>>34
なんで？別にわざわざ自分が学ばずとも相手に学んで貰えば良いのでは？

というか日本語を使うことに自信のない人が多いのかな？と感じるな、もっと日本語に自信もったらいいのにと思う

>>54
その類の失敗リスクはどの選択肢を取ってもあるので、大小の問題はあるが、ここでだけ言うのはフェアじゃないかな

眠る

>>6
さらにいうと、根拠で言ってる「論理的な面が身に付けば別に翻訳機を使うことで他国言語に変えることはできる」ってのも、あんま理解が正しくない気がする

翻訳機が訳しやすい言葉を話せる（文法が明瞭な文章を書けるor言える）ことと、論理的な会話を展開できることは、違う能力かと

論理が破綻した支離滅裂な文章でも、翻訳機が訳しやすい「キレイな」文章は書けるとおもいます

（現在の）翻訳機では細かなニュアンスが欠落することは結構あるんだけど、翻訳機に頼り切りだと、そのニュアンスの違いやミスに気付けないし、責任を翻訳機に取ってもらえないのが致命的じゃないですかね

>>10の通訳を雇えば良いってのは、可能であればそうだけど、現実的にその費用をかけられるorかけてもらえる層は限られるでしょ

眠くなってきたからか、文章が壊れてるな…

言いたいことはにわからなくないし、部分的に同意する同意しないなんだけども、

まあなんか
言語がいらないほどの価値を持ってるやつ
言語以外の価値を持ってないやつ
のどちらでもないところにも目を向けて、そこそこの価値とそこそこの言語力を目指す価値ってのも、中庸としてあるんじゃない？

>>31
うーん、論理的な文章でも、翻訳機が訳しづらい文章（異常なほどの口語体、主述の距離が広すぎるなど）ってのはあるんですよ

論理的かどうかと、翻訳機が訳しやすいかどうかは間接的な関係までしかないですね
おそらくですが「論理的」と「読みやすい」を混同していませんか？

俺が言ってる「翻訳機の訳しやすい文」は後者で、そのために論理的な文章はマストではないです
AならばBである
BならばCである
よって、CならDである　は非論理的ですが、翻訳しやすいわかりやすい文章の例かな

セックスさせろや

>>10
海外に出稼ぎに行くのに翻訳機使ってるような奴は現地で雇ってもらえないだろ

>>37
それは理解できていてると思っていて、問題はその「可能性」がかなり低いとご自分で言っている>>32ところですね

じゃあやらなきゃじゃんっていう話だし、現状として
翻訳をつけてもらえるほどの価値提供をできる人<英語を話せるようになった人
っていうのは体感的に間違いないと思うんですけども

>>22
それは「話のすり替えに失敗したからもっと訳分からないことを言って煙に巻くことにします」って言ってるのと同じだね

はい

>>24
それは「もういいよ実質的に俺の負けで。でもせめてお情けで捨て台詞ぐらい許してくれよ」って言ってるのと同じだね

いや、普通にキャリアの機会を得るために求められるからやってきただけかなー

自分で>>2取っちゃうって…

>>16
海外に出稼ぎに行こうと思っても現地で雇ってもらえないんだから交渉の余地はないよ

なんかこのイッチ器具類っぽいな…

>>39
というか「話したいこと」がないのにわざわざ外国語習得したところで言語習得が嫌々になりますし、嫌々し続けることをするとコンコルド効果であとに引けなくなる(執着する)欠点が生じますよ。まあ別にわたしのらとではないのでいいですけどね

>>14
別に交渉自体すること自体は現地語なんかわからなくてもなんとかなるからな、

>>35
え、自分で「通訳をつけてもらえるまでの価値提供をできる人はほとんどいない」って言ってません…？

「相手」って誰を指している…？バイリンガルの誰かを自分で雇うということ？

海外に出稼ぎに行くのにいちいち翻訳機なんて使ってられないだろ
のんびり観光旅行じゃないんだから

>>18
別に雇われるでなくても現地民喜ばしさえすれば 稼げるでしょ、

>>18
別に雇われるでなくても現地民喜ばしさえすれば 稼げるでしょ、

>>27
それは「20分も開けてから書き込みすれば見逃してくれるだろ。ていうか見逃してくれよ」って言ってるのと同じだね

パードゥン？

ここまでの反応を見るに君が母語で伝えたいことが伝えられてなさそうだけど^^;
特に論理的な面を身につけたほうがいいぞ君は

>>46
あ、あとこの前はベトナムでもお金がなかったけど片言英語で宿賃交渉と朝飯つけて貰うことと道でおやつ売って貰ったこともあったな