2chまとめ

戦国時代って何で合戦ばかりしてたの?内政重視で国防固めたほうが理にかなってると思うが [623653551]

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1 :ザナミビル(東京都) [US]:2023/09/16(土) 13:34:46.22 ID:JPnA02Oz0●.net
https://img.5ch.net/ico/2-1.gif
https://www.fnn.jp/articles/-/582601

合戦の回数の割に領土広がって無い感じするし

150 :アシクロビル(光) [CN]:2023/09/16(土) 17:36:46.02 ID:UQOPGFwm0.net

21世紀のアフリカだって略奪した方が手っ取り早いって知ってるんだし
領内でシコシコやってるならそこで実った果実手に入れるわな

56 :エムトリシタビン(静岡県) [CA]:2023/09/16(土) 14:30:19.15 ID:qDf0kgm30.net

そりゃ戦国時代って言われたら戦しなきゃ!ってなるだろ?

25 :リルピビリン(鹿児島県) [ニダ]:2023/09/16(土) 13:55:13.21 ID:6M1QyBg20.net

>>19
そうでもないんだよな
一応将軍は権威として担ぎ上げるし
将軍からの停戦命令とか出たら完全に無視するわけには行かないし

53 :ドルテグラビルナトリウム(香川県) [US]:2023/09/16(土) 14:23:16.15 ID:EDMpj2kZ0.net

奥州は政略結婚で皆んな仲良くしてたのに政宗がぶち壊したんだよな

108 :インターフェロンβ(ジパング) [ニダ]:2023/09/16(土) 15:47:12.51 ID:l+62GIZ40.net

>>106
地方分権の限界
中央集権しないと外国に対抗できないのに旧態依然とした仕組みにしがみついたから

115 :ピマリシン(和歌山県) [ニダ]:2023/09/16(土) 16:01:36.77 ID:3YX4NeRy0.net

世界的に人口が増えてた時期で水源と耕作地を奪い合ってたんじゃなかったか。
信長は商業地重視だったけど。

222 :ソリブジン(愛知県) [JP]:2023/09/16(土) 23:25:57.30 ID:+7Cb+toS0.net

>>221
日本に限らない
世界中が、いくさ・戦争の真っ最中 むしろそれだけが世界の歴史だよ
戦争と混沌こそが時代の革新の母 科学技術も社会制度も進歩する為の呼び水なの
西欧社会が科学的技術や社会システムで世界の優位に立てたのもそのせい 

脳死 徳川太平の時代() なんてろくなもんじゃないの

227 :パリビズマブ(東京都) [AU]:2023/09/17(日) 01:01:44.45 ID:ecsqs2M+0.net

>>215
足利義教が独裁権確立のために管領家の相続に介入して引っ搔き回したから後にお家騒動が多発することになったようだ
独裁権確立して全国統一後にすぐに謀反で弑逆されて将軍親政が瓦解し将軍権力が脆弱になったのがまずかったな
足利義政は再び将軍親政体制に持ち込もうとしたが諸事情で強権を発動できず応仁の乱勃発…

110 :バルガンシクロビル(大阪府) [ニダ]:2023/09/16(土) 15:48:43.07 ID:Hol2t+px0.net

>>106
260年以上も続いたものが
何で「あっさり」滅ぶんだよ(–#)

113 :プロストラチン(鹿児島県) [AU]:2023/09/16(土) 15:57:02.04 ID:l82Sniv00.net

死ぬことと見つけたりだから

242 :エファビレンツ(神奈川県) [ニダ]:2023/09/17(日) 07:43:14.93 ID:Y3rivibK0.net

内政重視したって部下が殺しにくるだろ

285 :アデホビル(調整中) [ヌコ]:2023/09/18(月) 16:14:25.31 ID:MMJGMDq90.net

>>264
何故◯子や◯学など己を律する教養や賢人が出できたか尊ばれてきたか、裏を返せばどうしようもない暗闇が拡がって支配していただけだったんだよな。
何度も一からやり直しても結局暗闇に取り込まれる、一種の呪いや宿命見たいなのがあの土地には有るんだと思うよ。

177 :メシル酸ネルフィナビル(やわらか銀行) [US]:2023/09/16(土) 18:33:36.33 ID:j6/mQncA0.net

>>154
領国経営と戦。つまり政治家でもありヤクザでもある。

14 :ラルテグラビルカリウム(石川県) [US]:2023/09/16(土) 13:45:33.56 ID:wGMn7XYE0.net

武田とかは治水やって地盤固めて隣国との折衝片付けて動いて遅かった気がしないでもない

243 :マラビロク(星の眠る深淵) [US]:2023/09/17(日) 08:01:40.29 ID:JPvenK/u0.net

昔の人間なんてチンパンジーとかわらんやろ

226 :アタザナビル(日本のどこかに) [ニダ]:2023/09/17(日) 00:47:40.02 ID:9mGm/4ZS0.net

半分、お祭り感覚だったんじゃないのか

153 :インターフェロンβ(埼玉県) [ZA]:2023/09/16(土) 17:44:10.52 ID:3rrgwAMb0.net

まあ、あんまり歴史書に残ってないだけで、平安時代や鎌倉時代や室町時代でも、地方は内乱、反乱、小規模の合戦は慢性的にあったと思うぞ

たまたま戦国時代から、紙の記録能力も発達して、地方の戦さが記録に残りやすくなったというだけだろ

あと、日本人は歴史が好きだから、江戸時代に講談として戦国時代の戦いやエピソードがよく話題になった
今の歴史ドラマも、そのころの講談話が元ネタになってる
川中島の合戦の信玄と謙信の一騎打ちとか

最近は地形が合わないから、第五回の川中島の戦い自体が創作なんじゃという説もある

149 :アデホビル(東京都) [ニダ]:2023/09/16(土) 17:34:30.00 ID:W03lZHR50.net

立憲民主党や共産党が政権取ったら大変なことになる
今と同じ

77 :ピマリシン(茸) [US]:2023/09/16(土) 15:17:01.97 ID:XioELu1j0.net

鎖国してたから世界見てなかったんだろ

174 :ソホスブビル(栃木県) [US]:2023/09/16(土) 18:17:12.21 ID:G6zhiSVl0.net

>>41
大義名分に従わなけりゃ朝敵として四方八方から攻められるだけだぞ

205 :ダサブビル(東京都) [US]:2023/09/16(土) 21:55:20.29 ID:BhegBU0q0.net

>>187
色んな言い方があるけど、忍者や山伏って言うと特定の地域のみになってただでさえ限られた情報がバラバラになる。例えば街に出てくれば穢多非人とされた人々もいるし、街のハズレや山間で(被差別)部落と言われた村もある。
5ちゃんねるでたとえば部落と言うと、海外からの移民部落のはなしになって話がとっちらかるけど、歴史の世界でも正式な史料に出てこないこれらの地域、民族はイロモノ扱いでなかなかまとまった話にならない。そのため風土史料などでバラバラな話を聞いて想像するしかない。
カタチは色々だけど、史料に出てこない藩や所領に属さない人々は、多分色んな人が想像してるよりも多く、日本全国に江戸時代まではいただろうと思うよ。

103 :エトラビリン(兵庫県) [RU]:2023/09/16(土) 15:41:15.55 ID:yUoHNY9/0.net

同盟とか軍団とかいまいち手中に収めたって気がしないんだよね
但しゲーム内に限る

10 :ソリブジン(京都府) [US]:2023/09/16(土) 13:44:26.80 ID:L/tPtvFV0.net

むしろ戦国時代こそ内政重視の時代なんやで
地方ごとに分権が進んで特色が出た時代や

今の体制でもう戦争とかやめようぜ!逆らったら潰す!
ってやってできたのが江戸幕府だからね
幕府にも地方の藩にもお互い得があったからそうなったんだよ

13 :リルピビリン(鹿児島県) [ニダ]:2023/09/16(土) 13:45:33.41 ID:6M1QyBg20.net

領土広がらなくても他国を略奪ヒャッハーしてお土産沢山持って帰れるからね

237 :バラシクロビル(大阪府) [EU]:2023/09/17(日) 07:06:28.54 ID:ycUet4C/0.net

織田信長以外は農繁期には敵味方戦争やめて農業してたが

160 :メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [ニダ]:2023/09/16(土) 17:52:44.19 ID:gChFdwxm0.net

朝廷が官職エサに権力者を争わせていた
分割して統治せよ

144 :ジドブジン(ジパング) [US]:2023/09/16(土) 17:27:56.16 ID:dGXTvZ6g0.net

合戦はそう多くない調略で決まることの方が多いので内政で発展した国は狙われる

15 :アマンタジン(千葉県) [ヌコ]:2023/09/16(土) 13:45:40.35 ID:aKG1nryE0.net

今でもそうだけど、日本人なのに覇気があるかのように演技する奴って何も成し遂げられてないよな

241 :プロストラチン(茸) [CN]:2023/09/17(日) 07:29:01.38 ID:VsEiygWr0.net

センゴクの仕掛人正親町天皇が秀吉のような百姓から今川のような大大名まで誰でも参加できるトーナメントをつくりあげたわけだ。

247 :ダルナビルエタノール(埼玉県) [US]:2023/09/17(日) 09:54:20.08 ID:yIJKEN2n0.net

為政者が横暴で長尾景春なんて美男子というだけで上杉顕定から
徹底的にいじめられたからな



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